Dzisiejsza gazeta (e-wydanie)
Wystarczyło zaledwie kilka minut, by Karolina straciła oszczędności swoje i rodziny. Według niej aplikacja brokerska XTB odmówiła posłuszeństwa w najgorszym możliwym momencie. Firma odpiera zarzuty o awarii systemu, zrzucając winę na brak płynności rynku. To nie pierwsza sytuacja, w której XTB musi tłumaczyć się ze sposobu działania swojej platformy.
XTB to największa firma inwestycyjna w Polsce: posiada 1,8 mln klientów, z czego 1 mln w naszym kraju, pozostali w innych europejskich krajach.
Firma została założona w 2004 roku przez Jakuba Zabłockiego, który wywodził się z domu maklerskiego ówczesnego BRE Banku i do dziś kontroluje spółkę.
To biznes nieco inny niż to, co oferują "tradycyjne" biura maklerskie, które zwyczajowo w Polsce działają jako spółki córki banków. XTB jest jedynym tak dużym, samodzielnym brokerem.
Wszystkie komentarze
Dokładnie. To samo chciałem napisać.
Tutaj firma prowadząca biznes ma się dobrze - jest majątek do którego można sięgać.
No nie, to jest jeden z powodów dla opodatkowania zysków tzw. podatkiem Belki.
sam jesteś frajer. Handel czy spekulacja opcjami to nie żadne frajerstwo, a xtb oszukuje opóźniając lub w ogóle nie realizując zleceń korzystnych dla klienta w momentach zawirowań na rynku, co zostało opisane w tekście.
Cytat z nagłówka głównej strony XTB:
"Kontrakty CFD są złożonymi instrumentami i wiążą się z dużym ryzykiem szybkiej utraty środków pieniężnych z powodu dźwigni finansowej. 75% rachunków inwestorów detalicznych odnotowuje straty pieniężne w wyniku handlu kontraktami CFD u niniejszego dostawcy CFD. Zastanów się, czy rozumiesz, jak działają kontrakty CFD, i czy możesz pozwolić sobie na wysokie ryzyko utraty pieniędzy."
Może pani myślała, że mając 90 koła uciułanych przez rodzinę oszczędności, nie zalicza sie już do detalistów, czy jak? Jeśli takie myślenie i inwestowanie, wbrew wyraźnym ostrzeżeniom o bardzo wysokim ryzyku, nie są frajerstwem to ja nie wiem co nim jest.
To są narzędzia do dojenia naiwniaków detalistów, żeby się grube ryby mogły utuczyć na ich frajerstwie i nic więcej.
I znowu stare powiedzenie "Mądra Polka po szkodzie" nabiera na znaczeniu.
"Handel czy spekulacja opcjami to nie żadne frajerstwo"
Fakt. Natomiast handel opcjami łączy się z dobrze zrozumianym wysokim ryzykiem strat, i tym samym jeżeli się na to decydujesz, to nie masz prawa do narzekania jeżeli stracisz pieniądze. Po prostu odpowiednio dobieraj poziom ryzyka inwestycji do swojej tolerancji na straty.
Jak ktoś bawi się w hazard, to jego problem. Jego zysk i jego strata. Kasyna zawsze zarabiają, ktoś musi tracić te pieniądze. Ocenia się, ze jest to ok. 80 procent grających.
no tak, ja się zgadzam z tym zasadniczo, ale jednak gdyby serwis XTB działał bez zarzutów (np. nie realizował zleceń z niepotrzebnym opóźnieniem), to do tej sytuacji by nie doszło. to oczywiście dość optymistyczne założenie, że bardzo skomplikowany mechanizm informatyczny będzie zawsze na każdym sprzęcie działal bez najmniejszych opóźnień i że ci, którzy są jego właścicielami, nie będą szukali tego jako wymówki do zatrzymywania niekorzystnych dla siebie transakcji. trzeba jednak założyć, że pokusa ze strony XTB, żeby jakoś "przycinać" zyski inwestorów, a wszystko tłumaczyć usterkami teleinformatycznymi, które przecież zawsze się mogą zdarzyć, może być zbyt duża - a wtedy zostaje tylko bujanie się po sądach i udowadnianie ich złej woli.
Redaktorami co kieruje?
Współczucie?
Litość?
Dla mnie to dość żałosne.
Empatia. Ale ogólnie to wywalone we frajerów powinno być.
Normalny człowiek nie wierzy, że jakaś aplikacja zarejestrowana na Cyprze sobie od mordy odejmie, żeby jemu dać.
Kraj półgłówków. Jak można oszczędności pakować w takie gówna...
Ilu frajerów jest co mama spłaca za nich ich inwestycje i kredyty na bitcoina? Wciąż za mało?!
Ale na tej aplikacji można solidnie zarobić o ile wie się co się robi. Kilkanie kilka razy na szortach, to samo z siebie jest już idiotyczne.
Ale doświadczenie uczy, że polskie państwo pochyli się nad spekulantami i zrekompensuje im straty z nawiązką.
Frankowicze przecież dostali prawie 100 miliardów złotych, a czym „inwestorzy” na XTB różnią się od nich?
Sam utopiłem w covid na ropie i to na CFD bo doszło do sytuacji ze cena spadla do zera lub chyba nawet poniżej było, kto jest winny? No ja bo ja stwierdziłem ze sie obłowię bo przecież ropa wiecznie 5 usd nie będzie kosztować. Przyszło mi przez głowę żeby bez dźwigni kupić ale XTB nie ma takiego instrumentu więc tym bardziej coś dziwne tłumaczenie. Jak już byłem pod wodą i też wpadłem na genialny pomysł że kupię odwrotną pozycję na spadki to się dowiedziałem ze nie można wXTB mieć pozycji long i short na tym samym instrumencie, jest w regulaminie - trzeba było czytać :)
Iwan, rosyjski trollu, u was nie ma internetu. Chyba, że za zgodą tchórzliwego pokurcza.
Otwieranie krótkiej pozycji na ropę, zwłaszcza jako pozycji zabezpieczającej poprzednie transakcje kupna ropy, to nie jest hazard. W zasadzie to przeciwieństwo hazardu. A abstrahując od tego, tego typu platforma nie ma prawa sie zacinać, przetrzymywac zlecen itd. Jezeli do tego doszło XTB powinno zaplacic odszkodowanie.
Co robi i zrobiła ta aplikacja XTB, to już się pewnie nie dojdzie. Ale wiadome jest (słyszałem wiele razy), że realizuje zlecenia nie po takiej cenie, a jakiej się chciało np. coś kupić. Zamiast po cenie z limitem zlecenie jest realizowane domyślnie po każdej cenie. Żeby to zmienić, trzeba się naklikać (chyba, jeśli to w ogóle możliwe). I w opisywanej sytuacji też zostało zrealizowane po każdej cenie, a tym przypadku najgorszej.
To mógł być problem nie z płynnością, bo spekulantów wtedy było bardzo wielu, tylko problem z wydajnością aplikacji, która się przycięła i nawet nie pokazała, że zlecenia weszły, tylko sobie czekały w kolejce.
Jeśli zlecenia były nie wyświetlone albo wyświetlone gdzie indziej niż się człowiek spodziewa, to niestety jest to kolejny błąd / zawiecha tej aplikacji. A jest takich błędów bardzo wiele. Przecież to nie jest pierwszy raz, a raczej pięćdziesiąty.
Forex to hazard. Ale ich apka naprawdę się zacina
I kontrakty CFD wiążą się z ryzykiem - tak. Ale gdy do tego dołożyć jeszcze wadliwą aplikację lub aplikację, która zachowuje się dziwnie, to już mamy loterię. I tu by była ewentualna wina firmy. Chociaż "inwestowanie" w kontrakty CFD to też stąpanie po cienkim lodzie i człowiek się naraża właśnie na tego typu sprawy.
Nie chodzi tutaj o kogoś kto źle obstawił tylko o wadliwe działanie aplikacji w informowaniu o stanie konta i być może również wadliwe przeprowadzanie zleceń.
To tak jakby kasyno, gdy okazało się że wygrałeś, poinformowało cię że zakład przyjęło nie na grę, w której była wygrana, tylko na kolejną...
Broker zarabia na każdym zleceniu. I na tym jego zarobek powinien się kończyć, a nie że oprócz tego coś jest nie tak z realizacją zleceń lub informacją o stanie konta.
Czytałeś artukuł czy tylko tytuł? Tu nie chodzi o to że ktoś w kasynie obstawił czerwone a wypadło białe. Z XTB czasem jest tak że obstawiasz czerwone i w momencie gdy to czerwone wypada w kasynie gaśnie światło i nikt nie widzi że wypadło czerwone. To jest po prostu Oszustwo.
> nie można wXTB mieć pozycji long i short na tym samym instrumencie
Podobnie jak nie dostaniesz odszkodowania za pożar, jeśli sam podpaliłeś chałupę.
> wadliwe działanie aplikacji
Celem aplikacji jest opodatkowanie biedniejszych na rzecz bogatszych.
Akurat XTB nie jest zarejestrowany na Cyprze, tylko w Warszawie na Woli.
Nie wiem jak jest z CFD, ale przy kupnie akcji w XTB wybierasz czy chcesz "Market Order" (czyli w praktyce "po każdej cenie") albo z limitem. Domyślnie jest "Market Order", ale zmiana na "z limitem" to kilknięcie w zakładkę obok, nie żadna filozofia.
hazard jest obarczony ryzykiem i każdy to wie, ale jeśli kasyno kantuje to jest to oszustwo, nie ryzyko.
Przecież w ogóle nie o to chodzi, chyba artykułu przeczytałeś
Nie rozumiesz prawda? Nawet w kasynie - nie powinni oszukiwać.
Obstawiasz czarne, ale już czarne z 8 - nie możesz, ale okazuje się, że kasyno wie, że np. w ruletce jeszcze W TRAKCIE PRZYJMOWANIA zakładów możesz je dalej składać i:
- dałeś 2 czarne, 16 czerwone...i czekasz na potwierdzenie. Odmowa zlecenia, ale "poruszająca" się kulka przemieszcza się. Ty zagrałeś ryzykowanie, ale ZLECENIA były PRZYJMOWANE. Jednak Tobie odmówiono 16 czerwone...ale kiedy np. mogłeś w tej czy inne grzej zgarnąć za dużo ze stołu to po stawce X i w sytuacji Y nie przyjęto. Mimo 2-3 prób.
Nagle cena, wartość, warunki na stole, w kole ruletki kulka jest w innym miejscu takim gdzie szansa jest zatrzymania się jest inna i XTB czy kasyno to wie i już po innej cenie, wartości - niekorzystnej dla ciebie NAGLE je realizuje.
Albo powinno odrzucić w ogóle zlecenia albo powinno ponownie potwierdzić wszystkie warunki po nowym przeliczeniu, wartości.
Tutaj mamy minimum brak dostatecznych procedur, warunków i sytemu gdzie XTB powinno w ogóle ich nie realizować, a nie zrobić to kiedy warunki stają się niekorzystne dla grającego. A trudno nie uwierzyć, że platformy tego typu nie robią tego celowo i to nie jest przeciążenie, brak płynności ;)
Także hazard powinien opierać się na pewnych zasadach.
**Normalny człowiek nie wierzy, że jakaś aplikacja zarejestrowana na Cyprze sobie od mordy odejmie, żeby jemu dać. **
10/10 :)))))))))))))))))))
Dla inwestorów prywatnych prawo ogranicza straty do wkładu.
ale nie akceptujesz tego że kasyno kantuje
Gadaj z głupkiem
Taka informacja prawie nic nie mówi. Nie mówi jak działają poszczególne rodzaje kontraktów, instrumentów finansowych.
Zgodziłbyś się na to żeby np. wydawać prawo jazdy każdemu kto bez żadnego kursu, nawet godziny za kółkiem i testu po prostu kliknął w aplikacji - tak wiem, że poruszanie się pojazdem to ryzyko i...wsiadaj, jedź! :>
O ile uważam, że każdy ryzykuje na własną odpowiedzialność to jednak mówimy o czymś innym.
Np. o tym, że takie firmy i platformy mają przewagę rynkową. Bo odpowiem jak Korwin:
- po co sanepid ? To nie wiesz, że mięso w markecie...nie może tyle kosztować ? Nawet jak to największa sieć w kraju to uważasz, że mięso i to nawet mielone może kosztować 12-15zł za kg na promocji?
Oczywiście markety mają w takiej sieci ogromną skalę i liczą, że kupisz coś jeszcze obok tego co na promocji.
A jednak - czy uważasz, że market powinien móc np. sprzedawać towar przeterminowany? Drugiej kategorii wartości - nie informując o tym? Czy np. ten sanepid jest potrzeby do badania ? Przecież konsument powinien kupić np. jedną paczkę - i sam zanieść na badanie do prywatnego laboratorium ;)
Obok tego 0 skoro mówisz o frajerach - to masz rację. XTB reklamuje się wszędzie, w tym głównie tam gdzie są ludzie.
Na Youtube - na kanałach od Kanału Zero, na kanałach o serialach, filmach, grach. Są...wszędzie. Adresują i docierają do każdego od dzieci przez młodzież po dorosłych.
I reklamy sugerują, że można inwestować na przerwie w pracy, na siłowni podczas ćwiczeń - wystarczy mieć...5 sekund no może 2 minuty. Bo nie trzeba analizy, znajomości rynków - każdy może inwestować. Basia w kawę, Tomek w ropę, Przemek w zboże, a Zuzia w metale.
Wystarczy - aplikacja. No i nasze środki.
A może do poziomu ryzyka potrzeba np. więcej zabezpieczeń, analizy klienta, jego zdolności finansowej, potwierdzenia wiedzy testami, początkowo limitami inwestowania przez jaki czas?
Może reklamy XTB i innych nie powinny sugerować tego, że inwestowanie w takie instrumenty jest prościutkie, łatwe i może to robić każdy?
Ono też powinno to robić.
Każdy, kto obraca pieniędzmi w formach hazardowych powinien mieć wiedzę. Jeżeli jej nie ma to jest jego problem, inwestowanie nie jest przymusowe.
Inwestowanie jest przymusowe. Inaczej nie ma za co żyć na emeryturze.
Walić ich! Niech wtapiają!
Przeczytałeś tekst ze zrozumieniem czy tylko tytuł?
O ile uważam, że każdy ryzykuje na własną odpowiedzialność to jednak mówimy o czymś innym.
Np. o tym, że takie firmy i platformy mają przewagę rynkową. Bo odpowiem jak Korwin:
- po co sanepid ? To nie wiesz, że mięso w markecie...nie może tyle kosztować ? Nawet jak to największa sieć w kraju to uważasz, że mięso i to nawet mielone może kosztować 12-15zł za kg na promocji?
Oczywiście markety mają w takiej sieci ogromną skalę i liczą, że kupisz coś jeszcze obok tego co na promocji.
A jednak - czy uważasz, że market powinien móc np. sprzedawać towar przeterminowany? Drugiej kategorii wartości - nie informując o tym? Czy np. ten sanepid jest potrzeby do badania ? Przecież konsument powinien kupić np. jedną paczkę - i sam zanieść na badanie do prywatnego laboratorium ;)
Obok tego 0 skoro mówisz o frajerach - to masz rację. XTB reklamuje się wszędzie, w tym głównie tam gdzie są ludzie.
Na Youtube - na kanałach od Kanału Zero, na kanałach o serialach, filmach, grach. Są...wszędzie. Adresują i docierają do każdego od dzieci przez młodzież po dorosłych.
I reklamy sugerują, że można inwestować na przerwie w pracy, na siłowni podczas ćwiczeń - wystarczy mieć...5 sekund no może 2 minuty. Bo nie trzeba analizy, znajomości rynków - każdy może inwestować. Basia w kawę, Tomek w ropę, Przemek w zboże, a Zuzia w metale.
Wystarczy - aplikacja. No i nasze środki.
A może do poziomu ryzyka potrzeba np. więcej zabezpieczeń, analizy klienta, jego zdolności finansowej, potwierdzenia wiedzy testami, początkowo limitami inwestowania przez jaki czas?
Może reklamy XTB i innych nie powinny sugerować tego, że inwestowanie w takie instrumenty jest prościutkie, łatwe i może to robić każdy?
Więcej religii w polskich szkołach, to w przyszłości będzie jeszcze gorzej.
Uczą w szkołach powszechnych podstaw ekonomii?
Przeczytałeś artykuł?
Od razu dopiec? Ja widzę tu pewien schemat: problemy techniczne, problemy z płynnością, problemy z wypłatą, polaczkowy właściciel. Brak problemów z wplatą. Widzisz to?
To się zdarza z platformą często, najbardziej przy największych ruchach.. ale nikt nie karze hazardzistom akurat wtedy zawierać pozycji. Przez 99.9% czasu platformą działa bardzo płynnie
Jesteś z XTB? A dlaczego XTB nie realizowało znowu zleceń kiedy są one niekorzystne dla XTB i realizuje je kiedy kontrakty są już niekorzystne dla klientów ? :> Chcecie kolejne kary ?
Dlatego wpłaciliście parę baniek dla pomoc - bo to dobry marketing?
Nie, nie jestem z XTB. Szukam za to uzasadnienia dlaczego w tym samym momencie ktoś chciałby zająć pozycję długą? I stracić? Pani Karolinie nie przyszło do głowy że może być z tym problem w tamtej chwili? Czytaliście artykuł? Pani Karolina sama nie chciała podjąć jeszcze bardziej ryzykownej decyzji i zagrać z lewarem. Zdawała sobie doskonale sprawę, że nie będzie zbyt wielu chętnych do przyjęcia zakładu z drugiej strony. Czytaliście artykuł? Kali ukraść krowę - dobrze. Platforma nie przyjęła zakładu - źle.
Powinna trzymac dulary za piecem, a nie jakies zyski chciec, kto by takie rzeczy, lokatka za 0.1 procent rocznie to maks dla szaraczka
Jak mozna Pana Bankiera o takie rzeczy
Tutaj nie chodzi o gwarantowanie zysków. Po pierwsze - dlaczego kiedy warunki rynkowe i danego zlecenia są niekorzystne to ich system...nie wyrabia, ale realizuje je w odwrotne stronę kiedy to klient rynkowo przegrywa ?
A jeśli jesteśmy przy roli państwa - to czy takie platformy powinny móc się tak szeroko reklamować? W tym sugerować mimo formułki o ryzyku - reklamować się od rana do wieczora, od 1 roku życia do 100 lat? Ich reklamy latają po internecie, sugerują, że można inwestować w sekundę, że jesteś w pracy i nagle wyjmujesz telefon i kupujesz/zlecasz kupno kontraktu na kawę, ropę, gaz, zboże.
I robi to Kasia z warzywniaka, Kamil na siłowni, Agatka w przerwie podając kawę - masz minuty i od tak sobie chodzisz i zlecasz transakcje...za całe oszczędności.
Tak to jest obarczone bardzo dużym ryzykiem - a skoro tak to może powinny być obłożone odpowiednimi obostrzeniami. Np. wieku, reklam, oceny klienta co do jego wiedzy i zdolności inwestycyjnych?
Nie? Nie bo wtedy nie będzie 80-95% osób, które tracą w grze rynkowej?
Bo te teksty - że dajmy wolność, wolność do ryzyka klientów i zysków platform jak XTB ?
Jak Pani Karolina lubi kasyna to mam pewien problem mentalny.
a grać w szortach to nie to samo co w bikini - trza umić
Ewidentnie umie w szortach (może nawet w szortach topless). Gorzej, że jej w tym przypadku XTB szorty zdjął (może nawet zdarł), a pod szortami wiadomo goła ... I to jest problem, a nie umiejętności, czy to w czym się gra. Rozsądzi to sąd, co niestety trwa i trwa i pewnie potrwa. Generalnie XTB ma jakieś problemy z tą swoją apką /stroną, które wychodzą właśnie w takich momentach, kiedy są zawirowania i dużo spekulacji, wtedy sypie błędami czy zawieszeniami.
Na serio to artykuł o niczym. Para chciała przyspekulować i dobrze na tym zarobić, a w efekcie wtopili trochę kasy (jak wielu przed nimi i wielu po nich) i tyle. Teraz winny jest cały świat, tylko nie oni.
Tak się często kończy spekulowanie na kontraktach typu CFD czy derywatach albo day trading. Spekulowanie to nie inwestowanie.
Główny wniosek: czytać analizy i zalecenia pana Lesława, po czym robić dokładnie odwrotnie. Koleś tak na tych analizach wychodzi, że od 6 lat 88 koła spłaca i nadal spłacić nie może. Rzeczywiście polski Warren Buffett:-)
Co ciekawe para postanowiła za spekulować w czasie jedynej w historii sytuacji gdy cena kontraktów na ropę spadła poniżej 0..
..to może powinni pozwać traderow z Goldman Sachs i JP Morgan?